Hanifi Avcı’dan beni merkeze alın dilekçesi
Yeni kitabıyla Türkiye gündemine oturan Eskişehir Emniyet Müdürü Hanefi Avcı canlı yayında öncesi ve sonrasıyla "Haliç'te Yaşayan Simonlar" anlattı.
NTV'de ekranlara gelen Yazı İşleri Programı'nda Ruşen Çakır ve Mirgün Cabas'ın sorularını yanıtlayan Hanefi Avcı, en hassas soruya şöyle yanıt verdi: "Cemaatin başta eğitim olmak üzere birçok faaliyetini destekliyorum. Ancak jandarma, istihbarat ve emniyetin içinde örgütlenmesini sakıncalı buluyorum. Aksi halde bu durum ülkeyi felakete götürür"
"Merkeze alınmam için dilekçe verdim!" diyen Avcı'ya yöneltilen sorular ve verdiği cevapların tam metni şöyle:
- Kitabınızda diyorsunuz ki 'bu yazdıklarımın hayatımı zindan edeceğini biliyorum' başladı mı bunlar?
Şuanda çok ciddi olarak bir şey görmüyorum ama ben geleceğin bu tür sıkıntıları getireceğini, beni izleyebileceklerini, iftira atabileceklerini tahmin ediyorum. Bu işi tanıyan ve bilenler için de böyledir.
Ben devletin içerisinde yetişmişim 34 yıllık bir geçmişim var. Mesleki geçmişimde her şeyin devlet içinde sürdürülmesi gerektiğini düşünüyorum. Bunu bir tek susurluk döneminde değiştirdim. Ben bir takım yolların kullanılamayacağı için Susurluk'ta konuştum.
Bu kitapta da önce şifahi olarak görüştüm, herşeyi anlattım. Mekanizmayı çalıştırmak için yazılı hale getirip dilekçe verdim. Bir tek susurlukta devlet sistemi mekanizmayı düzeltmemişti. Susurluk döneminde de muhattaplarına dahil devletin gizli kişilerle iş yapamayacağını anlatıyordum.
CEMAATLERİ KİTABI YAZMADAN UYARDIM
- Cemaat diye suçladığınız kişileri yıllardır tanıyorsunuz? Çocuklarınızı cemaate yakın olduğu bilinen kolejde okuttuğunuzu söylüyorsunuz. Niye doğrudan cemaati anlatmadınız bu kitapta?
Şimdi burada iki şeyi birbirine karıştırmamak gerekiyor. Ben cemaatin yaptıpıklarının karşısında değilim. Tabiki yapabilirler. Ben onların polis içerisindeki, adliye içerisine girerek karışmalarına karşıyım. Aslında ben herkese çok açık ve dürüst olmak taraftarıyım. Belki tuhaf gelecek ama ben kitabı yazmadan önce cemaatten bazı insanlar ile görüştüm ve dedimki, 'Bugün polis içerisinde adliye içerisinde cemattin yaptığı yanlış işler var' ve şunu da ekledim 'Size karşı tavır alacağım dedim. sizinle kavga edecek halim yok, niyetimi belli edeceğim' dedim. Onlara kitaptan söz etmedim ancak 'Basına açıklama yapabilirim' dedim. Birden fazla insana söyledim.
GÜLEN'E GİTTİ Mİ BU UYARILAR?
- Fethullah Gülen'e de ulaşmış mıdır uyarınız?
Gitmemesi düşünülemez. Adı geçen herkese gittiği kanaatindeyim. Ama onlardan bana bir cevap gelmedi.
- Peki bir tavır değişikliği sezdiniz mi?
Hayır. Aynı tavır devam ediyor.
KİTABIMDA AZIMSANMAYACAK KADAR DELİL VAR
- Kitabınızın belgesiz ve delilsiz olduğu, haksız suçlamalar içerdiği yönünde eleştiriler var. Ne diyorsunuz?
Bu konu bir çok gazeteci tarafından işlendi. Kitabımda azımsanmayacak kadar çok delil var. Bu kitapta deliller kitabı değil. Ayrıca elimde gereğindenden fazla delil var. Ayrıca kimsenin delil toplama yetkisi yoktur. Delil toplama yetkisi savcıya aittir. Ben kitabımda delillerin yerini söylüyorum. Savcının gidip bu delilleri bulması gerekiyor. Eğer delilleri koysam cilt cilt kitap olur. Bugün duyuyoruz gazetelerde "savcılık işlem başlatmıştır" diye. Eğer yeri gelinip de sorulursa, ben elimdeki delilleri veririm.
CEMAATİN BU FAALİYETLERİNİ DURDURMAK KOLAY DEĞİL
Herşey çok da kolay değildir. Cemaatin asker ve polis içerisindeki faaliyetlerini durdurmak kolay değildir. Hal ve davranışları belli olan insanlar vardır. Belki iki tayinle bu iş halledilecek gibi görünüyor ama bu göründüğü kadar kolay değildir. Tabiki cemaatin kendisine rol biçmesi lazımdır. Çünkü cemaatin görevi bu değildir. Onlar askerin, polisin, adliyenin içerisine girerek bir şey düzeltemezler. Gizli bir faaliyetle bu işlerin içine karışırsanız bir çok insana hayatı zindan edersiniz.
GÜLEN ANLATTIKLARINIZDAN HABERDAR MI?
- Cemaat o kadar büyüdü ki artık denetlenemiyor. Fethullah Gülen bunlardan habersizmidir? Ne dersiniz?
Gülen Hoca, emniyet, asker ve jandarma içerisinde örgütleme olduğundan haberdardır. Ancak oradaki insanların örgütsel faaliyetlerini bilmiyordur. Teferruattan haberi yoktur söylediğim gibi, umarım bundan sonra müdahil olur. Kitabı biraz araştırır ve sorgularsa bunları görecektir.
BU KİTAP SADELEŞTİRİLEREK YAZILDI
- Bu kitap için 'Her taşın altında cemaat arama' diye eleştiriler var. Malum istihbaratçılar biraz paranoyak olurlar. Böyle bir illete mi tutuldunuz?
Tersine ben bu kitabı sadeleştirerek yazdım, bildiklerimi sadeleştirdim. Bazı insanlar benden daha ilerisini biliyorlar. Zaten oraya koyduğum bir döküman var, koymadığım dökümanlar da var. Ben komplo teorilerine hiç inanmam. Bunlar komplo teorisi değil, ipuçları çok var.
GÜLEN CEMAATİNİN EĞİTİM ÇALIŞMASINI DOĞRU BULUYORUM AMA...
Ben cemaatlere karşı değilim. Cemaatlerin büyük bir kısmını tanırım. Aralarında arkadaşım da vardır. Ama bu devletin sistemini bozmaya kimsenin hakkı yoktur. Mesela cemaatlerin eğitim faaliyetlerinin çok faydalı olduğunu da biliyorum. Ama bu olay çok farklı. İyi bakıldığında devletin geleceğiyle ilgili büyük sıkıntılar yaratacak bir durum bu.
KİTABIN ZAMANLAMASI DOĞRU MU?
- Kitabın, referandum gündemine denk gelmesi. YAŞ meselesine denk gelmesi de tartışılıyor. Zamanlamada bir düşünce var mı?
Burada bir yanlışlık var ben bu kitabı 2009'un yılı mayıs aylarında yazmaya başladım. Benim niyetim 10 nisan polis bayramında çıkmaktı ama redaksiyon işleri çok uzun sürdü ve yetişmedi. Ayrıca ben bu kitabı yazdığım zaman ne anayasa oylaması vardı, ne YAŞ vardı.
HANEFİ AVCI HÜKÜMETİ Mİ HEDEF ALIYOR?
- Kitapta cemaatin dışında hükümeti de mi hedef alıyorsunuz?
Eğer bu kitap tarafsızca incelenirse kimseyi hedef almıyor. Devleti bir bütün halinde ele alarak yanlış şeyler olduğunu ve düzeltilmesi gerektiğini vurguluyor. Benim çok önem verdiğim 'Güneydoğu olayının' iyi yönetilmediğini ve bunun ele alınması gerektiğini anlatıyor. Yani ben devletin güvenlik sisteminde iyi yürümeyen kısmı gösterip, bunun için daha iyi neler yapılması gerektiğini gösteriyorum. Ben bunların düzeltilmesinden yana olduğum için tavsiye yapıyorum. Yani kimse hedef değil orada.
- Kitabı yazmanızın meslekte ilerleyemenizle ya da tam tersi mevkide kademe atlamınıza yardımcı olmasıyla ilgili eleştiriler de var... Ne diyeceksiniz?
Şimdi olaya iki boyutta bakalım... Benim geçmişte Susurluk'ta ifade verdikten sonra geleceğimin bittiğini düşündüm. Sonra, Deniz Kuvvetleri'nde ifade verdim. Ben orada ifade verirken de tutuklanacağımı düşündüm. Ama şans yaver gitti, Allah korudu... Bugün de bu ifadeleri vererek başıma neler gelebileceğini görebiliyorum. Yakın vadide rüzgarın ters döneceğini de düşünmüyorum. 34 yıllık meslek hayatım boyunca hiç bir kimseden bir görev talep etmedim. Ama şu var ben çok görevi reddettim. Derece ile bitirdiğim için okulu Mersin'i talep ettim. Sonra Güneydoğu'da görev aldım. İstanbul'a çağırdılar, gittim. İstihbarat başkanlığına çağırdılar, gittim. Kaçakçılık Daire Başkanlığı için çağırdılar gittim. İçişleri Bakanı Atalay çağırdı Edirne'de kalmak istedim. Ünvansız bir görev istedim, oğlum Ankara'da yaşadığı için. Eskişehir'i de kendim istemedim. Görevlendirildim de gittim. 1997'de "Televizyona çıkıp konuştum böyle istihbaratçı olmaz, beni görevden alın" diye dilekçe verdim. Gümrük Teşkilatında müdürlük teklifini yapan Bakan Hayati Yazıcı'yı reddettim.
CEMAAT TEK MERKEZDEN KARALAMA KAMPANYASI YAPIYOR
Ben hiç bir göreve talip olmadığım gibi hiç kimse için hesaplaşmaya da girmedim. Emin Arslan olayında savcı 2 saatte 7 klasör evrakı okumuş görünyor. Bu mümkün değil. O kadar aleni, o kadar açık bir durum var ki. Cemaat tek merkezden propaganda ile karalama kampanyası yapıyor. Benim üzüntüm, bir zaman dostum dediğim insanların, Cemaate yakın duran insanların hak hukuk gözetmeksizin karalama yapmaları.
BİLGİ TOPLUYORLAR PERVASIZCA BASINA HABER VERİLİYOR
Ben 1997'de ayrıldım istihbarattan. Benim dinlendiğim olayı ele alalım. Kimsenin bilmediği bir numarayı dinliyorlar. Benim Emin Arslan olayındaki tavrımdan dolayı hedef seçildiğim ortada. Bilgisayar sisteminden benim numaram tespit ediliyor. Benim aleyhime şantaj amaçlı bilgi toplanıyor. Yetmiyor, basında birilerine pervasızca haber veriliyor. Biz Hanefi Avcı hakkında bilgi topluyoruz diye.
Bir çok kişi hakkında böyle telefon dinleme olayları ortaya atılıyor. Filan kişinin falan kişiyle konuştuğu internete düşüyor. Üç yer var Türkiye'de birinden biri tarafından yapılmış dinlemelerin kayıtları. Bulup çıkartmak lazım bunları. GSM şebekelerinde devlet dışında kimse dinleme yapamaz.
HERKESİ DİNLEMEK MÜMKÜN DEĞİL!
Herkesi dinlemek mümkün değil. Ama istenen herkes dinlenebilir. Hükümet üyelerinin dinlenip dinlenmediğini bilmiyorum. Ama hedef seçilen herkes dinlenmektedir Türkiye'de. Önce insanlar dinlenmiş, ardından bir ihbar mektubu hazırlanmış. Öyle ihbar mektupları var ki, imzasız mektuplarla 20 kişinin bir yılda toplayacağı malzeme var içinde. Tahmin ediyorum benim için de böyle bir hazırlık var işin içinde.
CEMAAT DİSİPLİNİNE GİREN DEĞİŞİYOR
Ben dinlendiğimi öğrendim. Zaten hiçbir hareketimde gizlilik yok. Benim isyanım şahsım namına değil. Benim kadar şanslı olmayanlar için sesimi çıkartıyorum. Ben tedbirimi alırım. Ama benim gibi yüzlerce insan dinleniyor. Ben beni dinleyenler hakkında isimlerini de yazarak davacı oldum. Bunlardan biri benim geçmişte çok yakınım olan bir isim. İnsanlar önceleri çok normal iken, bu cemaatin, örgütün içine girdikten sonra, örgütün disiplinine dahil olunca farklı davranıyor.
KİTABIN İSMİNDEKİ SİMON YAHUDİ DEĞİL
İnandığı ilkelerin peşinden giden insanlara karşı benim sempatim vardır. Simon PKK'nın içindeki bir militandı. Kardeşi de örgüt üyesi. Masum olduğunu bildiği halde, örgüt emirlerine uygun davranıp kardeşini yargılıyor. Hepimiz bu hayatı yaşıyor. Kimimiz devlet, kimimiz örgüt, kimimiz cemaat içinde emirlere uyuyoruz.
- Eğer bu süreçten bir sonuç çıkmazsa siz bunu neye yoracaksınız?
Şöyle düşünmek lazım devletin görevleri bazen dışarıya farklı gözükür ama içeride farklı konuşurlar. Devletin bu iddiaların üzerine gideceğini biliyorum. Bunun idari boyutunun bakılması ve savcı önüne konulması lazım. Burada herkesin görev alması lazım. Hükümet bu sistemin sorumlusu, bu sisteme yeterli müdahale edilmez ise kendileri de gelecekte zarar gçreceklerdir. Eğer araştırılırsa benim bu kitabın 5 katı bilgiler çıkar.
KİTABI HÜKÜMETLE ANLAŞARAK MI YAZDINIZ?
- Bu kitabı hükümet ile anlaşarak yaptığınıza dair söylentiler var...
Herkes komplo üretiyor. Susurlukta da dediler ki, 'Bunu şu güç konuşturdu, bu güç konuşturdu'. Ben bunu kendim istediğim için yaptım. Yakınlarımın da kendimin de zarar göreceğini bilerek yaptım. Samimi bir tahkikatın yapılacağını inanırsanız eğer, bir çok tanık gelir ve açıklama yapar.
PERİNÇEK İLE AYNI NOKTADA MI?
- Doğu Perinçek bu kitabın ardından mahkemede 'Hanefi Avcı haklı' dedi oysaki yıllarca Doğu Perinçek sizi yok etmek için uğraşmıştı. Şimdi Perinçek'le aynı noktada mısınız?
Benim geçmişim malum. Aslında aynı noktaya gelmedik. Ben Ergenekon gibi mevcut yönetimi baştan atmaya çalışan herkese karşıyım. 28 Şubat benzeri uygulamaların karşısındayım. Ama bunları yaparken hukukun da harekete geçmesini istiyorum. Ergenekon konusundaki tahkikatlar dürüst yürümüyor. Mesela bir savcıyı makamında tutuklamak doğru değildir. Ergenekon'da yöntemde pervasızlık ve hedef seçme tavrı var.
NEDEN İŞKENCEYLE YÜZLEŞMEDİNİZ?
- Bu kitapta işkenceyle yüzleşme yok. Neden işkenceyle yüzleşmediniz?
Ben herşeyi bu kitaba sığdıramam. Ben burada önemsediğim konuları yazdım. Belki bundan sonra yazılması gereken bir konu olabilir bu. Ama siz devlet olarak belli bir yıla kadar tek suç araştırmanızı bir yönteme dönüştürmüşsünüz. Yani bu sistemin içindeki herkes bu şekilde yürümüş. Beni, seni, onu suçlayamazsınız bunun için.
Güncel haberler için AksiyonHaber'i takip edin.
İSTANBULHABER AJANSI
